Секс у старості? "Поки людина дихає, він хоче сексу!"
Відчуваючи, що ви знаходитесь у фільмі Вуді Аллена, коли ви проходите повз м'язистого консьєржу масових палацових пабів у Верхній західній частині Нью-Йорка. Ефект, який зростає, коли ви виходите з ліфта і запитується помічником Арлена Хеймана у великому салоні. Високі стелі, дерев'яна підлога, незліченна кількість книг на полицях, на столі, на стільцях, поруч з диванами, на підлозі. Приглушені кольори, лише кілька меблів скандинавського вигляду, сімейні фотографії, картини, нічого не збігаються і все ж дають правильне враження гідної, інтелектуальної культури життя. У «Ханні та її сестрах», в такій кімнаті, індичка може бути подана на День Подяки, і всі на дошці будуть заплутані, можливо, через галерею в Сохо, виставу в митрополиті, останню книгу Пола Остера. І про секс, звичайно, тому, що Вуді Аллен знає, що до неї завжди доводиться.
Я вже знав, що доторкнуся до чутливої теми з моїми історіями
ChroniquesDuVasteMonde WE: Чи Арлен Хейман роздумувала, коли вона опублікувала свою першу книгу з цим заголовком?
Арлен Хейман: Ви повинні так подумати, чи не так? Секс продається. Справа в тому, що я писав романи і оповідання задовго до "страшного старого сексу", але ніхто не хотів їх друкувати. Я одного разу опублікував щось у важливому журналі, який тримав мене в черзі, так би мовити. Чим старше я потрапив, тим більше я мав справу з аспектами письма, які відповідали віку, включаючи стать. Я не мав ідеї - і не мав наміру - що це буде саме темою, з якою я сьогодні успішна.
Тоді ви були майже здивовані великим інтересом громадськості?
З одного боку, так, не можна виходити як письменник, як літературний дебютант у моєму випадку. З іншого боку, мені вже було ясно, що я доторкнуся до чутливої теми з моїми історіями.
І це занижена. Вони пишуть про секс, який старші люди мають один з одним. І ви не робите цього з розмиттям.
Чи не дивно, що той факт, що ви навіть пишете про це, все ще залишається табу? Хоча ми всі знаємо, що секс завжди відіграє центральну роль у житті. Поки людина дихає, він хоче займатися сексом, зазначив він.
Тоді як ви пояснюєте, що ніхто не хоче говорити про те, щоб бути поколінням понад 60 років і продовжуючи бути сексуально активними?
У мене є Едіпова нота, я думаю. Ви знаєте: у шестирічному віці маленькому хлопчикові немає нічого кращого, ніж лежати з матір'ю в ліжку, і нічого більш природного. Але в 16, 17 він знайде таку ситуацію інтуїтивно відштовхуючою. Особливо для чоловіків картини перешкоджають ідеї сексу з жінками у шістдесяті або сімдесяті роки. Вони неминуче думають про свою матір, і відразу ж все йде разом з ними: Yaaaargh! Це табу на інцест, який створює у нас стіну.
Потім ви повинні готуватися більш ретельно для сексу - розумово, але і фізично
Це відповідь можна очікувати від психоаналітика. Але хіба більше немає заперечення сексуального бажання в похилому віці? Страх не бути достатньо молодим, щоб не бути достатньо красивим для романтичного сексу? А також якийсь молодий обман?
Невизначеність, безумовно, є правильним фактором. Це складно. Можливо, навіть релігійний аспект є підсвідомим: секс є тільки хорошим і прийнятним, якщо він служить для розмноження. Тому що секс - це не те, що секс більше про людей старшого віку. Але я не вірю, що наші уявлення про певну еротичну естетику відіграють велику роль у забороні сексу в старості, це просто поверхневе обкладинка.
Що це таке? Консенсус, що секс, любов і пристрасть, романтична надбудова міжособистісних стосунків, вже не настільки тісно пов'язані між собою в похилому віці?
Подивимося правді в очі: секс з людей похилого віку більше не в першу чергу романтичний і пристрасний, хоча, сподіваюся, це почуття не випарується повністю. Але в якийсь момент наше тіло просто не працює так гладко і елегантно, як коли було 20 років. Потім ви повинні готуватися більш ретельно для сексу - розумово, але і фізично.
О, так, це те, що ви дуже яскраво описали в оповіданні "Любов її життя". Чоловік, його звуть Стю, запитує один раз офіційно, якщо ви можете мати секс відразу, а потім кидає після позитивного рішення спочатку віагри, а його дружина Маріанна відтепер ще три чверті години повинна сидіти прямо, тому що вона після їжі завжди має кислотний рефлюкс. Це найнеприємніша передчуття сексу, яку ви можете собі уявити ...
Ну, це може бути правдою, але чи має бути поганий секс? І хіба не така цілеспрямована, а то й дещо трудомістка підготовка - не краще, ніж взагалі не мати секс?
Секс страшно в будь-якому віці!
Тепер Арлін Хейман радісно сміється, майже трохи пустотливий і дівочий.Вона носить бежеву сукню, відкрите, ретельно вбране волосся, срібні сережки, босими ногами в сандалях і випромінює, пристойний макіяж, гідний, співчутливий суверенітет. У цій кімнаті психоаналітик отримує своїх пацієнтів; Прийняття більш розслабленого підходу до роботи не є можливим для неї: "Я люблю мати весь спектр людських думок і почуттів, доставлених до мого дому". Пари з проблемами, однак, свідомо не піклуються про них: "Я тільки колись візьму один з двох, інакше я не зміг би цього нести". В інтерв'ю для своєї книги, вона має чудовий вирок неодноразово заявив: "Секс страшно в будь-якому віці!" Що ви маєте на увазі? Один у сексі так повністю з собою, тому що маски падають. Ви повинні бути в змозі витримати це. І це не вік.
Але ви також думаєте про зовнішність мислення "Альтенсекса" і іноді малюєте ці сцени, скажімо, невблаганно. Її головний герой Маріанна описує кожну складку свого чоловіка Стю, засвідчує йому маленький сірий хвіст, порівнює його з картиною художника Лукіана Фрейда і взагалі вважає, що нікому не можна дозволяти більше 40 секс у денний час. Це не звучить дуже доброзичливо.
Я не думаю, що Маріанна описала б цю сцену як особливо жорстоку або безлюдну. Це, звичайно, додає трохи ностальгії, тому що вона пам'ятає свого першого чоловіка і може перетворити ці образи в ретроспективі. В іншому випадку, однак, молодші люди мають такий, як ви кажете, невблаганний погляд на своїх партнерів, я хотів би на деякий час назвати його тверезим. Це вигляд звичайних людей, які, здається, старші.
Хм. Наведу ще один приклад. У оповіданні "Нічого людського" жінка описує тіло чоловіка, який лежить поруч з нею маскою проти хропіння. Вона дивиться на свою "вікову відсутність плоті", свої ексцеси - вузлики, папіломи, бородавки, родимки, його витончені пахвові і лобкові волосся ... Ну?
У цьому контексті ви не повинні приховувати, як це відбувається. Мій головний герой також говорить, що ці "ексцеси" можуть бути прекрасними, якщо ви маєте на це очі. Вирішальним є особистий, у кращому випадку доброзичливий погляд на людину перед вами. Ось історія: Афроамериканець одного разу сказав мені в жарті, що ми всі білі люди виглядають однаково, але насправді всі білі виглядають однаково. Ні, якщо ви любите одного з нас, я відповів, і це секрет: якщо ви любите людину, то бачите цю людину, незалежно від того, до якої раси вона належить, скільки років, слабких і притягнутих.
Нам потрібно більше таких книг
Тим не менш, назва "Страшний старий секс" також має іронічний підтекст. І він насправді є проханням не засипатися всіма безглуздими, соціальними нормами?
Це була б дуже ідеалістична ідея, яку мені подобається в принципі. Але я не почав місію писати секс-консультацію, навіть у самому широкому сенсі. Як і будь-який хороший автор, я намагався зобразити світ і думки, які я бачив у своєму житті і в житті. Звичайно, не деталізована автобіографічна ...
Ви повинні сказати, що зараз, якщо тільки стосовно вашої родини та ваших пацієнтів ...
(Сміється) Звичайно, багато мого досвіду тонко влилися в історії, але невпізнанні, що не було б чесним.
Але чи правда, що ваша сім'я вражаюче реагувала на "Страшний старий секс"?
(Сміється) Шокований - це перебільшення. Але мої сини - обидва вони живуть у Нью-Йорку і у нас дуже серйозні стосунки - відмовилися читати книгу. Вони задоволені моїм успіхом, вони пишаються мною, а також вказують, коли в газеті знаходять статтю про мою книгу. Але навіть читаючи, як її стара мама дуже чітко пише про секс, вони тоді не хотіли цього.
Хіба це не найкращий доказ того, що він потребує більше таких книг? Так що це нормально в якийсь момент, що навіть літні люди можуть говорити про своє сексуальне життя, не піднімаючи брови?
Я повинен погодитися з вами. Наразі, однак, не буде більше книг з цього питання. Моя наступна книга буде романом, який зосереджується на ролі жінок у науці. Зараз я досить говорив про секс.
